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Message par darquos Ven 26 Juin - 13:25

En matière d'ouverture d'esprit et de régularité on peu cité les excellents METAL COMMAND... Malheureusement aujourd'hui, pour les mêmes raisons que tout le monde, ils sont obligés de mettre en pause.

L'ouverture est-elle récompensée ? Pour le savoir, on peut demander à Necrocosm combien de personn ils ont eu le 12 juin au concert rassemblant des styles qui n'avaient pas grand chose à voir ?!

Après, je vois deux autres choses qu'on pourrait débattre durant des heures :

- Pourquoi on fait les choses ? Nous perso c'est avant tout pour nous faire plaisir et faire plaisir aux amis. On ne demande pas plus et lorsque l'on fait le budget on ne tape pas haut exprès. Au dernier il manquait seulement 30 personnes pour rentabiliser la soirée (entrée + bar). Et comme je le dis, je préfère 100x fois voir des groupes comme Children of Technology qui attirent une centaine de personnes que Manowar ou H&H.

- Faire les choses uniquement pour attirer du monde y en a qui le font, des entreprises comme la FNAC par exemple et là, unitile de vous faire un dessin sur les dégâts en matière de culture.

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Message par steel converter Ven 26 Juin - 13:34

je suis pour l'epuration de la scene metal et contre le melange qui nous a mis dans la merde actuelle. si les mecs aiment la daube qu'ils continuent mais cessent d'appeler ça du metal; le metal c'est et ça à tjs eté le old school; un point c'est tout, il y a assez de renouvellement de groupes dans le monde entier pour s'en rendre compte; en allemagne il y a plein de fest 1000 % old school et dans l'europe entiere aussi, ça prouve bien que c'est les français qui sont des cons et des moutons qui gaubent toute les conneries qu'on leur balance dans des mags pseudo metal, et c'est pas en leur servant leur conneries qu'on va reveiller la scene metal, un melange ne ferait qu'agraver les choses. de plus dans le passé les thrashers et autres metallistes de pure souche allaient dans les concerts de hardcore punk etc, c'est pas pour autant que les gens venaient dans les concerts de metal, donc le sectarisme, c'est pas nous qui l'avont crée,la scene punk et hardcore aussi a ete envahie par des pseudo adeptes et bien que je ne la suive pas elle semble elle aussi etre defigurée dans notre contrée; le sectarisme c'est juste une consequence du comportement des scenes soit disant ouvertes qui piquent un peu de tout au metal et surtout le nom; les scenes pures n'en font que souffrir; alors qu'il aillent se faire foutre avec leurs nouveaux mouvements musicaux qui n'attirent que des guignols fans de modes.
Avant tout le monde detestait le speed /thrash apres c'etait le death etc, le français commence tjs à aimer les mouvements musicaux (ou meme les groupes en general) quand une partie d'entre eux devient commerciale, par contre tous les mouvements commerciaux d'entrée, ça ils aiment direct, c'est vraiment risible. Le old school, la majorité du public du hellfest ne connais pas ou n'en à rien a foutre, si tu va à l'entranger, c'est plus du tout là meme chose car les metallistes sont des metallistes, et pas des adeptes de deguisement de carnaval ou de bronzette.

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Message par Alexandre Ven 26 Juin - 13:38

Doomer a écrit:J'ai rien contre le fait de ne pas vouloir s'ouvrir, mais derrière faut pas venir chouiner parce qu'à cause de çà, il y a moins de monde...
Qui est-ce qui chouine, Doomer, qui ?

Doomer a écrit:Parti comme c'est, ce sera plus une mort de vieux, dans un fauteuil, miné par une maladie et abandonné par tous...Pas hyper glorieux...
On s'en branle, on ne recherche pas la gloire; on continuera de faire les choses que l'on veut faire, comme on veut les faire & avec qui on veut les faire, à notre rythme & avec nos moyens, en gardant le même état d'esprit & la même motivation ! "une mort de vieux, dans un fauteuil, miné par une maladie et abandonné par tous", putain ces conneries ! Avoir notre vision du Metal, je ne considère pas cela comme étant une "maladie", mais si tel est le cas, on est incurable ! Abandonné par qui ? On sait pertinemment qui nous soutien; aucune surprise de ce côté là ! Je te le répète Doomer, on ne connait qu'une chose : L'ACTION !

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Message par David Tyrannic Hammer Ven 26 Juin - 14:17

le sujet est epineux,je crois pas qu'il y est une formule magique pour reussir un fest/concert.
on est en france,c'est surement ça le noeud du probleme.

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Message par Ultramort Ven 26 Juin - 14:55

Sûrement.

Après, quand on fait la remarque "faut bien trouver un moyen d'organiser des concerts quand même" et qu'on se voit répondre "y a la FNAC pour ça", on se dit qu'effectivement, la scène a plus grand avenir. M'enfin c'est sûrement de l'incompréhension tout ça.

Après le débat sur le mélange toussa toussa, j'y comprends pas grand chose à cette histoire. Moi je comprends la musique, les trucs intello/idéologiques ça me dépasse un peu. "Old School" en termes de musique, appliqué au Metal, je vois très bien ce que ça veut dire, j'écoute quasiment que ça. Mais en tant que slogan ou programme, je pige plus.
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Message par darquos Ven 26 Juin - 14:57

Le terme old school est, à mon sens, mal employé, on devrait parler plutôt de metal traditionnel.

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Message par Invité Ven 26 Juin - 15:06

Pour répondre à ta question plus haut, le concert du 12 a eût 87 entrées payantes...avec des gens qui se sont déplacés de Montpellier et d'ailleurs, pour seulement Malkhebre de vraiment METAL (je parle en terme général) à l'affiche, et un groupe de Hard/Glam en headliner (lequel groupe, lors de son précédent passage à Toulouse, aviat fait une soixantaine d'entrées sur son seul nom).

Quand je dis que ça fait réfléchir...

Enfin, moi je me plains : je me suis cassé le cul à organiser un concert de Stoner/Doom plutôt traditionnel (pour le style), j'ai eû 20 entrées payantes dont juste 4/5 métalleux, malgré la lourde retape que j'avais faite (notamment ici)...
Donc ouais, quand t'organises un concert pour des métalleux et qu'ils viennent moins nombreux que les non-métalleux (que tu n'avais pas visé par ta retape), tu te poses obligatoirement des questions, 's'pas...

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Message par nerull Ven 26 Juin - 17:10

ca fait du bien le sbon cout de gueule je suis tout a fait d accord avec darquos ont peux faire des choses bien y aller a fond sent avoir les yeux plus gros que le ventre.
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Message par HOSTILE Ven 26 Juin - 17:34

bon je dis plus rien mes messages n'apparaissent pas....
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Message par HOSTILE Ven 26 Juin - 17:35

steel converter a écrit:je suis pour l'epuration de la scene metal et contre le melange qui nous a mis dans la merde actuelle. si les mecs aiment la daube qu'ils continuent mais cessent d'appeler ça du metal; le metal c'est et ça à tjs eté le old school; un point c'est tout, il y a assez de renouvellement de groupes dans le monde entier pour s'en rendre compte; en allemagne il y a plein de fest 1000 % old school et dans l'europe entiere aussi, ça prouve bien que c'est les français qui sont des cons et des moutons qui gaubent toute les conneries qu'on leur balance dans des mags pseudo metal, et c'est pas en leur servant leur conneries qu'on va reveiller la scene metal, un melange ne ferait qu'agraver les choses. de plus dans le passé les thrashers et autres metallistes de pure souche allaient dans les concerts de hardcore punk etc, c'est pas pour autant que les gens venaient dans les concerts de metal, donc le sectarisme, c'est pas nous qui l'avont crée,la scene punk et hardcore aussi a ete envahie par des pseudo adeptes et bien que je ne la suive pas elle semble elle aussi etre defigurée dans notre contrée; le sectarisme c'est juste une consequence du comportement des scenes soit disant ouvertes qui piquent un peu de tout au metal et surtout le nom; les scenes pures n'en font que souffrir; alors qu'il aillent se faire foutre avec leurs nouveaux mouvements musicaux qui n'attirent que des guignols fans de modes.
Avant tout le monde detestait le speed /thrash apres c'etait le death etc, le français commence tjs à aimer les mouvements musicaux (ou meme les groupes en general) quand une partie d'entre eux devient commerciale, par contre tous les mouvements commerciaux d'entrée, ça ils aiment direct, c'est vraiment risible. Le old school, la majorité du public du hellfest ne connais pas ou n'en à rien a foutre, si tu va à


l'entranger, c'est plus du tout là meme chose car les metallistes sont des metallistes, et pas des adeptes de deguisement de carnaval ou de bronzette.

vieux chnok haha Jason
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Message par Alexandre Ven 26 Juin - 17:38

HOSTILE a écrit:bon je dis plus rien mes messages n'apparaissent pas....
Tu les valides, comme celui-là & c'est bon.

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Message par HOSTILE Ven 26 Juin - 17:41

bha pourtant c'est ce que je fait mais j'ai des merdes de connexions c'est peut etre plus ca....
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Message par Vomitch Ven 26 Juin - 18:44

Excellente remarque mon Darquos au sujet du 12 Juin, t'en veux de l'ecclectisme???!!!!
Ya eu un peu plus de monde que d'habitude mais un Caravan Serail est vite plein aussi. Ceci dit t'aurais du voir la gueule du public pendant Malkhebre!!! 3 morceaux plus tard yavait plus personne d'autre ds la salle que les quelques fans de Black.

Le problème c'est qu'avant y avait un concert, on y allait pour soutenir la scène locale. Maintenent si c'est pas au Bikini ou au Zenith, ya plus personne.

Exemple d'ecclectisme aussi: Cryptopsy, entombed Beneath the Massacre ... 3 écoles différentes.Résultat, pertes, pertes et encore pertes.
Hanzel und Gretyl= personne=pertes.

Personne ne bouge plus à l'heure actuelle sous prétexte que l'entrée est à 12 ou 15€ alors que un concert au dollar ils paient 5€ et s'envoient 10 bières à 4e chacune.
J'en ai marre de poser un stand et d'entendre: "j'adore ce disque mais faut que je garde des thunes pour le bar.
MERDE!!! moi je préfère 100 fois me payer un vinyl que 3 binouzes.
Achetez les avant au supermarché et gardez vos thunes pour prendre l'album ou le T-Shirt d'un groupe que vous aimez
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Message par nerull Ven 26 Juin - 18:55

nous aussi dans necrcosm on a donner dans lecletisme musical en voyant large ca n'a pas plus marcher (grave digger, cnk,.....et aures pour prendre des resques on en prends c'est pas pour autant que ca reponds presnt on verra bien avec marduck et vader .
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Message par nerull Ven 26 Juin - 19:02

ta raison bon mitch a choisir je prend les deux les trois binouzes et le vinyl !!!!!!!!on a qu'a faire des concert clandestin dans des endoit pomer dans la pampa comme les tufeurs groupes electrogenes groupe pompadaire et action chacun donne ce qu'il veux et c'est la guerre
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Message par steel converter Ven 26 Juin - 20:22

de toute façon meme si c'etait gratos les mecs s'en foutraient, ce qu'il leur faut c'est de la vedette, un point c'est tout.
Les gens ne comprennent pas que sans l'underground il n'y a plus rien !
D'ou ils croiyent qu'ils viennent les gros groupes qu'ils adulent au detriment des autres ?
A moins que ce ne soient des groupes prefabriqués par les labels ? et c'est bien ça qui me fait peur.

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Message par steel converter Ven 26 Juin - 20:30

Eh oui, le old school c'est bien le traditionnel que je veux dire, c'etait pour faire jeune que j'employais ce terme à la mode. a l'epoque il n'y avait pas d'étiquettes on s'en foutait, tant que ça repondait au cahier des charges de la metallurgie ancestrale; pour se guider on regardais les remerciements sur les pochettes, et c'etait souvent porteur, on ne nous servait pas des trucs tout emballés sur un plateau mediatique a grand renfort d'hyprocrisie et de mercantilisme de bas etage par le biais de la presse etc et au moins ça actionnait sec car tout les types se pretendant metallistes etaient motivés.

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Message par Vomitch Ven 26 Juin - 20:35

Bon concept mon Nerull pour les concerts clandestins. Tout à l'image de Nico de Trashnasty, concert privé chez un mec, location de tireuses et pot de donations de participation aux frais...
Moi ça me branche.
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Message par steel converter Ven 26 Juin - 20:46

Vomitch Aujourd'hui à 19:35
Bon concept mon Nerull pour les concerts clandestins. Tout à l'image de Nico de Trashnasty, concert privé chez un mec, location de tireuses et pot de donations de participation aux frais...
Moi ça me branche.

Comme la scene crust en fait !

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Message par Invité Ven 26 Juin - 20:50

Vomitch a écrit:Exemple d'ecclectisme aussi: Cryptopsy, entombed Beneath the Massacre ... 3 écoles différentes.Résultat, pertes, pertes et encore pertes.
Pour celui-là, j'y étais, et c'est vrai qu'il n'y avait pas grand monde. Par contre, c'est bien là qu'on a vu qu'il y avait une sorte de 'schisme' : plein de gens sont arrivés en retard juste pour Entombed, et à l'inverse plein de gens sont partis après Cryptopsy. Je sais pas si ça aurait été mieux en séparant les 2 paquets, par exemple. En fait, je pense que ça n'aurait pas été mieux (ou alors dans une salle comme le Kléo).

La preuve qu'avoir une vedette fait pas forcément venir, surtout quand elle se comporte comme ces connards de québecois...

Ceci dit, le concert clandestin, c'est carrément une bonne idée, surtout si tu as des groupes qui veulent bien jouer pour pas cher ou rien.

Par contre, ça fait total Rave illégale Laughing

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Message par Vomitch Ven 26 Juin - 22:01

On a réuni les 2 tournées Cryptopsy d'un coté et entombed de l'autre. Tu vois qu'on a essayé le mélange de styles et ... Bingo... les uns arrivent à la fin et les autres se cassent avant la fin.
Même avec une affiche pareille on perds des ronds; Mélanger les styles??? on a essayé. Résultat, fiasco comme d'hab.
Le prob ne vient pas des affiches, de la promo ou de l'orga mais tout simplement des métalleux du dimanche qui préfèrent mater le concert sur Youtube et télécharger l'album...

Total rave illégale?... et alors, les teuffeurs le font bien sauf que chez nous métallistes il n'y a que très rarement des problèmes de vol, bagarre et drogue
Ceci dit je peux me démerder pour avoir un terrain au dessus de Foix (09) et des groupes, c'est pas un souci.
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Message par Nathagnôle Ven 26 Juin - 23:44

le gros problème en France c'est que le métal ou plus généralement le rock ne sont pas du tout ancrés dans notre culture.

On a toujours eu le filtre franchouillard posé sur le rock qui venait d'outre atlantique ou d'outre manche.
Par exemple dans les 60's:
Mettez vous bien dans le crâne qu'en France le rock c'est Johnny Hallyday, Eddy Mitchell et Dick Rivers...
En Allemagne le rock c'est Elvis Presley.

De la même manière, en France le métal aujourd'hui c'est GOJIRA, DAGOBA, L'ESPRIT DU CLAN, MASS HYSTERIA, LOFOFORA etc. En Allemagne pour le beauf de base qui n'y connaît rien, le métal c'est MANOWAR, IRON MAIDEN, MOTORHEAD.

Grosse différence culturelle!

Pendant la Guerre Froide de nombreuses bases américaines étaient actives dans toute l'europe et par les soldats le rock arrivait sur notre continent. Comment Rory gallagher a acheté sa Fender Strastocaster en 1963? Parce qu'un soldat américain l'avait refourgué en occase dans un magasin de musique de Cork... Ou je veux en venir?
L'otan n'était pas aussi bien implanté en France, et par conséquent tout ce qui venait des USA était filtré par la variété de nos bons yés yés bien de chez nous, et ça a continué vachement tard. Qui se souvient de "sweet home alabama" de LYNYRD SKYNYRD repris par Johnny halliday himself au début des annés 80 dans la désopilante version "cartes postales" d'Alabama?

Bref, j'arrête le cours d'Histoire, mais imaginez vous que dans les années 70 il y avait des émissions comme ROCKPALAST sur les chaînes allemandes qui passaient Muddy Waters, Johnny Winter, Rory gallagher, Ten years after, Eric Clapton, bref la crême du blues et du rock, et en France??? Que dalle!

Allez faire un tour en Allemagne et vous verrez qu'aller voir un concert c'est naturel, c'est un cool moyen de passer une bonne soirée. En France c'est boîte de nuit et au lit.

On n'est peut-être sur le même continent que l'Allemagne, la Grèce, l'Espagne, la Hollande, mais on n'est définitivement pas sur la même planète en ce qui concerne le rock et le métal.

Un dernier exemple?

MANILLA ROAD en tête d'affiche du Long Live Metal Festival (151 entrés payantes)... On aurait du faire une erreur et écrire IRON MAIDEN à la place et on aurait eu du monde! haha!

Frenchie a raison dans un sens quand il parle du fait d'ouvrir les concerts à plus de genres. C'est exactement ce que faisaient les Suédois au début des années 90 en plein boom du death métal, lorsque cette musique était neuve, fraîche et ALTERNATIVE. Vous arrivez à vous imaginer que certains concerts ont vus se côtoyer ENTOMBED et RADIOHEAD dans des MJC pourris paumées entre Stockholm et Uppsala!!!!!!!!!!!!!!!!! Véridique!

Mais en France c'est tout simplement un problème culturel. Il y a trop peu de passionés pour faire tourner efficacement les petits concerts undergrounds organisés par des petits structures de maniaques, et il y a trop d'incultes et de feignasses qui ont flagrant manque de curiosité et d'ouverture pour venir découvrir des groupes qui valent le jus dans tous les registres.

Le rock est tellement pas dans notre cutlure qu'on ferait mieux d'organiser des sound-systems et des raves, on serait surs d'avoir des décérébrés en masse pour nous soutenir... Ou alors avoir les couilles de faire jouer METALLICA à 400 euros la place, pour voir le prix flamber au marché noir? hahaha!

Alors HELLFEST méchant, HELLFEST copain??? Au final ça a le mérite de faire venir jouer en france des groupes comme REPULSION, AURA NOIR, ou CANDLEMASS l'an passé, pour un public qui n'a même pas la politesse de les connaître car c'est bien connu le métal le vrai c'était PANTERA! No
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Message par Vomitch Sam 27 Juin - 0:07

Très bon comment mon poulet. J'aime bien lla fin; Effectivement ils ont le mérite de Faire venir de vrais groupes de guerre; J'étais à Repulsion qui jouait en simultané avec Anthrax et verdict, yavait PERSONNE. Que des guerriers accros connaisseurs. Personne ne connaissait Repulsion là bas et c'est ça que je trouve dramatique en France. Aura Noir, Pareil!!!

Je suis d'accord que si tu veux faire des entrées en France tu mets pas Kaamos ou Master's Hammer en tête d'affiche; Sur un fest français il faut attirer les Gothopouffes et les Emokids à coup de Gojira et M.Manson pour faire des entrées.
Pour ma part j'ai sélectionné ce que je voulais voir et j'en suis revenu pas déçu. Putain, Aura Noir, Repulsion, Sacred Reich, Cathedral, Grand Magus, Brutal Truth et j'en passe sur une même affiche c'est qd même énorme. Je crache pas à la gueule du Hellfest mais plutôt à la gueule des Français incultes.
Je critique juste
-le fait que le Hellfest nous prend pour des portefeuilles sur pattes
-que en continuant à varier ainsi les affiches, d'ici 5 ans on aura des affiches comme les Eurocks qqes années en arrière.
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Message par Nathagnôle Sam 27 Juin - 0:19

Carpe diem.

Profitons de l'instant présent, on a quand même du bol de vivre à une époque où Lemmy est encore vivant et où certains groupes se reforment sans bafouer leur passé prestigieux (Candlemass je t'aime). Arrêtons parfois de faire les trop fines bouches et contentons nous de la grâce que nous accorde le Hellfest en faisant venir ces quelques groupes obscurs pour le "métalleux" de base.

Ou alors pour les concerts et festoches, allons tous en Allemagne, de plus en plus nombreux. De toutes façons c'est toujours les mêmes gueules qu'on voit.

Les maniaques se reconnaissent entre eux et c'est déjà pas mal, même si on n'est qu'une petite poignée en France.
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Message par nerull Sam 27 Juin - 1:31

c'est pas faux depuis que des majore ce sont interesses a ce quel pouver ce faire comme benef dans notre univers qui sans sorter tres bien sans eux c'est un peux tout est n'importe quoi de plus la presse (dite specialiser)est devenue aussi debile que (fan de) et depuis le groupe le plus violent est tokyo hotel ca pue grave vive les zine et retrouver une clandestiniter musicale qui nous manque.
qui epurerai beacoup ce qui ne sert a rien!!!!!!!
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Message par Ultramort Sam 27 Juin - 5:04

Ben Nerull, je veux pas t'emmerder, mais je crois que ce que veut dire Nathagnôle, c'est que le Hellfest peut se permettre de faire venir des légendes de l'underground justement parce qu'à côté, ils ont des groupes de nazes bien fat qui attirent les cons. Sinon Repulsion tu les verrais jamais, c'est tout.

Je dis pas que c'est bien, c'est juste comme ça. Si tu es prêt à perdre d'un côté pour satisfaire une poignée de fans fanatisés, faut bien le gagner d'un autre avec des conos lobotomisés.
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