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Message par darquos Sam 15 Sep - 10:14

CapricornMoon a écrit:C'est pas comme si on foutait le feu à quelque chose en permanence.

Je vois à quoi tu fais allusion Laughing Mais ne rentrons pas dans la facilité de nous comparer à eux, rien à voir Smile Le problème ne vient pas des metalleux, mes des gens qui ont des préjugés. Et ça, malheureusement, si on ne sait pas les ignorer, on ne vit plus ! D'ailleur, nous aussi on en a des préjugés ! Moi quand je vois un porteur de casquette, pour moi, c'est au moins un dealer ou un voleur lol C'est comme ça !

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Message par Pastekss Sam 15 Sep - 11:36

darquos a écrit:Je pense que, et c'est là la complexité de la chose puisqu'il n'y a surement rien d'autre à comprendre, chaque amateur de metal a sa propore raison de l'être. Quelle soit religieuse, alcoolique, morbide... chacun recherche des ambiances, des sensations qui lui sont propres. C'est surement une des raisons qui explique qu'il y a autant de style dans le metal...

CapricornMoon a écrit:Tout à fait exact, c'est aussi ce qui en fait (selon moi) le meilleur style musical : l'incroyable richesse et variété des émotions et états d'esprit qu'il procure. Il y en a pour tous les goûts, et chacun peut y trouver exactement ce qu'il recherche. Vive nous, donc Laughing

super super super

VOILA ! On (je en tout cas) demande pas la même chose à Maiden, Candlemass, Korpiklaani ou Cannibal Corpse ! Il n'empêche que si pas mal de groupes ne sont qu'invitations au headbanging sauvage avec de la binouze pas loin (et c'est une vision du metal que je partage et apprécie), certaines oeuvres metalliques ont pour moi une dimension spirituelle . Je suis peut être bizarre, mais j'ai toujours trouvé à un groupe comme Dissection un côté mystique prononcé, qu'elle que soit la croyance qu'il célèbre. De la musique qui s'adresse autant à l'âme qu'aux sens si je puis dire. Et ça n'est qu'un exemple. Et évidemment je demande pas à des groupes de grind de me procurer les mêmes sensations (j'ai l'impression de parler de cul là Razz mais bon n'est-ce pas là aussi une expérience qui nous rapproche de "ce qu'il y a au dessus" ?).

Pastekss, illuminé mais lucide druken . Sur ce je vais m'écouter Slayer. Rencontrerais-je Dieu en chemin ? On sait jamais Wink

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Message par Alexandre Sam 15 Sep - 11:53

darquos a écrit:Moi quand je vois un porteur de casquette, pour moi, c'est au moins un dealer ou un voleur lol C'est comme ça !

Livre - L'Âge du Metal - Camion Blanc - Page 2 152-27
Je le savais, Pastekss est un dealer et un voleur; regardez bien son petit air là ! lol!

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Message par Pastekss Sam 15 Sep - 12:12

Je me demandais quand elle allait arriver celle là Smile

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Message par bestial fucker Sam 15 Sep - 12:13

darquos a écrit:
CapricornMoon a écrit:C'est pas comme si on foutait le feu à quelque chose en permanence.

Je vois à quoi tu fais allusion Laughing Mais ne rentrons pas dans la facilité de nous comparer à eux, rien à voir Smile Le problème ne vient pas des metalleux, mes des gens qui ont des préjugés. Et ça, malheureusement, si on ne sait pas les ignorer, on ne vit plus ! D'ailleur, nous aussi on en a des préjugés ! Moi quand je vois un porteur de casquette, pour moi, c'est au moins un dealer ou un voleur lol C'est comme ça !

voleur et dealer toi meme!!! Laughing non mais je suis un gars presque honnete!!!
voyou va!!! Classe
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Message par Alexandre Sam 15 Sep - 12:21

Ah oui, je l'avais oublié celui-là dans le genre ! study lol!

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Message par emilie Sam 15 Sep - 19:53

Et moi quand je vois des curetons qui se font des tunes avec le métal, ça me fou les boulles...
ils sont pas censés être pauvre et fermé leur gueule...
Ils peuvent pas aller faire chier ailleurs !!! No

Laughing Laughing Laughing
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Message par Invité Dim 16 Sep - 12:00

CapricornMoon a écrit:
Blackaphy a écrit:Pour ma part je trouve ça bien qu'un curé s'interesse à notre belle musique, mais bon si la christianité n'avait pas été la le heavy metal ne serai pas!!
Tatatatata conneries que celà, mon bon Monsieur : le satanisme dans le Métal (et même le Rock en général) vient tout d'abord d'un amour pour les films d'horreur et de la volonté de choquer le bourgeois, rien de plus. Il a fallu attendre les années 90 et le Black Metal norvégien pour que l'on commence à voir apparaître une vraie démarche sataniste (si l'on veut) en adéquation avec le message. Auparavant le seul groupe à avoir tenté l'expérience fut le très éphémère Black Widow en Angleterre endans les 70's, qui entre autres chose enregistra l'intégralité d'une messe noire sur album (bonne chance pour foutre la main dessus, ça n'a jamais été réédité en CD et les vinyles valent leurs milliers de brouzoufs sur Egay).
Black Sabbath qui retourne les croix sur scene et les brules, Venom qui utilise l'image satanique, et Slayer qui n'est pas si mal avec ses albums genre Hell Awaits.
Bon, Pastekss te l'a déjà dit, mais là tu a pris les pires exemples possibles Razz
1/ Black Sabbath n'a qu'une seule croix renversée dans toute sa carrière (illustration intérieure du premier album éponyme) et une seule chanson faisant ouvertement référence au Diable (N.I.B. sur le même album) contre au moins une dizaine de chansons pro-chrétiennes (After Forever est la plus connue, mais il y a aussi Wheels Of Confusion, Never Say Die, Saint-Vitus' Dance, Heaven And Hell, Children Of The Sea, Headless Cross, ...). Tony Iommi, ainsi que Ronnie James Dio, Vinnie Appice, Tony Martin et Bill Ward sont catholiques et ne l'on jamais caché, quand à Ozzy, il fut le premier à ouvertement porter des crucifix (et des gros en plus) sur scène, dans le but d'en rajouter sur l'ambiance sombre/médiévale/film d'épouvante du groupe
2/ Venom n'a utilisé le Satanisme que pour choquer et faire parler de lui, vu qu'il est de notoriété publique que le groupe ne savait pas jouer. Un gros coup de pub, visant à faire émerger le nom du groupe, perdu au milieu de la New Wave et de la NWOBHM.
3/ Dans le cas de Slayer, comme de Possessed, il s'agit à la fois d'imiter les modèles (Venom et Bathory), mais aussi de se rebeller contre l'establishment US, complètement WASP jusqu'aux oreilles (White Anglo Saxon Protestant) et contrôlant la majeure partie des maisons de disques et des médias musicaux. Vu la musique de brutasses que pondaient les groupes, l'imagerie sataniste collait bien et en plus faisait parler d'eux, tout en ayant l'air super cool auprès des ados (faut se rappeler que l'on est dans la grande période des films gores). Je rappelle que dans ses premiers clips, Suicidal Tendencies utilise aussi l'imagerie sataniste (cf celui de Possessed To Skate), alors que le groupe en est montrueusement éloigné. Le but est ici la rebellion adolescente, en utilisant ce que les parents sont le plus susceptibles de détester : l'image du Diable. C'est pas neuf, KISS faisait pareil dans les années 70. Dionc rien de plus qu'un nouveau gros coup de lattes dans les couilles des bien-pensants ricains, rien de plus : faut aussi voir qu'en Europe, on a pas la même vision qu'eux de ce phénomène.

Pour le reste, j'ai lu le bouquin, c'est bien foutu, bien documenté et interessant, largement mieux branlé que les conneries de Jacky Cordonnier, et après...ben c'est un curé, il a écrit un livre sur le Métal qui ne nous stigmatise pas, voilà. Alors si ça vous pose problème, ben le lisez pas, hein. Mais perso, j'ai pas trouvé des masses d'appels à la génuflexion dedans (alors que dans le Vargsmal du père Vikernes, on dirait un pamphlet catholique intégriste avec Odin écrit à la place de Jésus, mais ça personne en parle parce que c'est pas chrétien).

Maintenant c'est sûr, je préfèrerais le même écrit par Zégut, mais pour une fois qu'on a un bon bouquin sur le sujet qui ne nous prends pas pour des psychopathes et ne cherche pas à nous convertir à une quelconque idéologie/religion bas du front, pourquoi s'en priver? A moins de vouloir montrer que l'on est au fond exactement ce que les gens croient que l'on est en nous voyant?

Ouh la mon pote relax, j'exprimais juste un point de vue!! mais apres je suis jeune et merci de me corriger et d'apporter des précisions mais bon je suis assez différent de toi sur ce sujet la. J'ai lu la bible, pour moi et ça n'engage que moi c'est un jolie compte de fée, tout comme les autres livres religieux!! Encore une fois ça n'implique que moi cette opinon!! Ce qui veux pas dire que je ne respecte pas ceux qui croient en un dieu, bien au contraire si ça leur permet de trouver un sens à leur vie j'en suis ravis mais pour moi c'est juste un gros lavage de cerveau!! J'en veux pour preuve les groupes religieux qui attaquaient le Heavy Metal dans les 80's!! Pourquoi s'en sont-ils pris au heavy et pas au rap par exemple ?? Donc à mon sens, le heavy metal est une rebellion contre ça!! Et c'est aussi pour ça que j'ai un peu de mal avec ce bouquin, mais si tu m'assure qu'il est bon, j'y jetterai un oeil dedans!!
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Message par Invité Dim 16 Sep - 12:19

Houlà, ne nous emballons pas, je ne faisais que corriger quelques erreurs en Histoire du Rock, rien de plus Laughing

Je ne t'agresse pas parce que tu t'en fiches de la Bible, hein : manquerais plus que je devienne comme ces tous du cul d'intégristes qui, soit dit en passant, me font assez régulièrement chier moi aussi (et oui!!) Wink

Concernant ta question pourquoi le Métal et pas le Rap, c'est pourtant évideent : le Rap n'a commencé à être vendeur aux USA qu'à partir de 1989, alors que le Métal était vendeur depuis 1979. En clair, les extrémistes (ne confondons pas, la mentalité US est très très différente de la française à ce niveau) se sont attaqués à ceux qu'ils voyaient le plus à la télé (aaaah MTV...) et dans les bacs des disquaires. pense aussi que c'était la grande mode du Glam Métal venu de Los Angeles, dans lequel les gars se maquillaient pire que des putes albanaises de 70 ans (ce qui n'est pas neuf, les New York Dolls et David Bowie entre autres faisaient aussi çà dans les 70's, et avec les mêmes résultats), et donc pour les intégristes, des mecs maquillés en gonzesses, c'était un appel à l'homosexualité, au stupre, au sexe sauvage, à la drogue...donc, des trucs qui selon eux représentaient Satan Laughing

Mais t'inquiètes, le Rap y a eû droit puisque dès 1989, les ados blancs US changent de style (le Métal n'est plus assez rebelle, il faut donc trouver un truc plus violent qui fasse criser les parents) et les rappeurs subiront les foudres des intégristes et de la censure beaucoup beaucoup plus violemment que les métalleux, entre autres parce que EUX expriment ouvertement leur amour du cul et de la teuf en terme très crus (cf 2 Live Crew qui ne fit que des chansons pornos et engrengea des millions avec un seul album...qu'ils perdirent lorsque George Lucas leur fit un procès [un des rappeurs avait pris comme pseudo Luke Skyywalker], soutenu par le gouvernement US, qu'il gagna...et le groupe, qui n'avait jamais rien fait de mal ni appelé à la violence se retrouva sur la paille).
Là où les intégristes et les associations de parents brûlaient les disques de Hard Rock (cf le très bon docu' de Pénélope Spheris, aussi réalisatrice de Wayne's World, intitulé The Decline Of western Civilization part 2 : The Metal Years) comme aux grandes heures des autodaffés allemands, les rapeurs subirent bien plus. Disquaires incendiés, vendeurs tabassés, maisons d'artistes vandalisées, police omniprésente (des noirs avec du pognon qui chante les joies du sexe libre, dans l'Amérique de Reagan, c'était très très très très très mal vu), pression de la part de la justice (les Ghetto Boys de Houston furent forcé de quitter l'Etat du Texas) et même du FBI (NWA, qui fit l'objet de plusieurs contrôles réguliers et d'une surveillance constante suite à leur single Fuck The Police).

Ce n'est pas très connu des métalleux, pourquoi? Ben, tu t'interesserais toi, à une musique que tu n'aimes pas et n'écoutes pas? Laughing (je signale que c'est pareil pour les rappeurs actuels qui ne connaissent des métalleux que ce que la télé leur montre parfois Wink)
Plus sérieusement, et pour en finir avec le débat Métal+Religion qui est assez hors de propos dans ce sujet Wink : chacun trouve midi à sa porte et fait ce qu'il veut. Il existe de très bons groupes de Métal religieux (chrétiens ou autres) qui ne sont pas des vitrines intégristes comme peuvent l'être Stryper, et ne pas les écouter parce que le message ne te convient pas est aussi bête que de ne pas écouter du Black parce que l'on est pas sataniste ou du Death parce que l'on aime pas les films d'horreur Wink

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Message par Pastekss Dim 16 Sep - 20:40

Au final l'argument "révolte contre la religion" est beaucoup plus viable pour le metal américain que le metal européen. Chez eux y a une vraie pression excercée par une morale bien pensante (cf. PMRC & cie) généralement d'obédience christiano-bonbon, qui ne s'attaque pas qu'à la musique. Par exemple Bush père qui déclarait au siècle dernier que "les athées ne peuventt pas être considérés comme des vrais citoyens américains".

Alors que franchement, en France et dans la majeure partie de l'Europe, on nous laisse quand même relativement tranquille avec ça. C'est pas parce que quelques dégénérés du bulbe viennent vous faire chier avec des tracts genre "L'Eglise de Vie" qu'on peut parler de matraquage religieux.

(D'où un manque de crédibilité total du Black Metal européen d'un point de vue idéologique selon moi, mais bon c'est un détail Razz )

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Message par darquos Dim 16 Sep - 22:57

Regarde les bonus offerts sur le DVD "Meta, voyage au coeur de la bête" et notamment le spécial mea culpa du réalisateur sur le Black Metal novégien, et tu verras que même en Europe, la pression des moralisateurs existe bien Smile

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Message par Invité Lun 17 Sep - 9:07

Et même en France : il suffit de voir l'effroi qu'avait suscité auprès d'un organisme catholique intégriste proche du FN et du MNR le passage de Impaled Nazarene dans le Nord l'an dernier, qui fut annulé d'ailleurs du coup, sous la pression...

Perso, j'ai toujours pensé que puisque Dieu était pour la liberté de penser, ben du coup il écoutait masse de Rock n Roll et donc de Métal, puisque la musique libère l'esprit Razz

Curieusement, quand je sors çà aux intégristes qui viennent m'emmerder, ils n'ont généralement pas d'arguments en retour Laughing Moralité : ce n'est pas la religion qui fout la merde, mais ce qu'en font les hommes avec.

Sur ce, je vais me mettre un petit Overkill-Feel The Fire pour bien appuyer mes arguments Classe

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Message par blackeden666 Dim 30 Sep - 23:23

J'ai commencé à lire depuis hier soir ce livre et je peux vous assurer qu'il est vraiment très intéressant. Cela commence par un dépouillage d'un questionnaire auquel vous avez peut-répondu sur un mag !
Un livre à ranger entre oui-oui et Martine à la ferme tout bons gentilhommes et doux métalleux que nous sommes !
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