Livre - L'Âge du Metal - Camion Blanc

quelqu'un l'a lus???

ouais le pape !!!

1 interview du prêtre par VS là: http://www.vs-webzine.com/Interview_culat.htm

Je le connais ce prêtre, et contrairement à ce que vous pourriez croire c'est pas une de ces moralisteurs à la mode M6 genre Jacky Cordonnier, c'est un gars avec une vraie culture metal (il écoute même un peu de BM c'est dire !), et il est tout ce qu'il y a de plus sympathique. Thumbs up !

bestial fucker a écrit:quelqu'un l'a lus???

Non, j'ai juste trouvé la news pour le moment.

ouaip bin finalement après lecture de l'inteview dans le zine ca me botte beaucoup moins de lire ce bouquin.Sa phisophie d'approche sur le metal et les metaleux est pas mal mais en ce qui concerne ses dires sur le paganisme,l'atheisme et le christianisme je le trouve assez etroit d'esprit.J'en conclus donc que le christianisme comme tout autre religion reste une gangrène pour l'humanité!!!

emilie a écrit:ouais le pape !!!

je pense pas!!!

Non, c'est certain.

bestial fucker a écrit:ouaip bin finalement après lecture de l'inteview dans le zine ca me botte beaucoup moins de lire ce bouquin.Sa phisophie d'approche sur le metal et les metaleux est pas mal mais en ce qui concerne ses dires sur le paganisme,l'atheisme et le christianisme je le trouve assez etroit d'esprit.J'en conclus donc que le christianisme comme tout autre religion reste une gangrène pour l'humanité!!!

Faut pas oublier qu'il est curé le gars, faut pas s'attendre à le voir gueuler "Hail Satan"

Ouai... Doit laisser apparaitre une conclusion du genre "ne vous inquiétez pas, cette musique les rapporche de Dieu" tout comme le fameux reportage sur le metal "Voyage au coeur de la bête" faite pour rassurer les vieux coincés du cul et autres appartenant à des associations de parents d'enfants de bourgeois, autant tordus d'esprit que nous mais ne se l'avouant pas...

Le myspace du monsieur : http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=138762510

Pour ma part je trouve ça bien qu'un curé s'interesse à notre belle musique, mais bon si la christianité n'avait pas été la le heavy metal ne serai pas!! Black sabbath qui retourne les croix sur scene et les brules, Venom qui utilise l'image satanique, et Slayer qui n'est pas si mal avec ses albums genre Hell Await.
Bon voila ce curé a au moins la courtoisie de s'interesser à nous au lieu de nous rejeter comme le fond d'habitude les curés moyens, ce qui je trouve est bien. Apres son approche est un peu entravé par sa croyance qu'il doit étaler toute les 3 lignes, donc ça je suis sur que ça me gonflera vite fais!!

Black sabbath qui retourne les croix sur scene et les brules

Mais d'où vient cette idée fort répandue que Black Sabbath utilise des croix inversées ? Les croix chez eux je les vois toujours à l'endroit moi...
Et puis hein "Please God help me" dans la chanson éponyme, y a plus démoniaque.

Venom qui utilise l'image satanique

Ouais enfin Venom c'est surtout un décorum marrant pour eux tout ça, tout comme pour Possessed d'ailleurs.

Slayer qui n'est pas si mal avec ses albums genre Hell Await.

Tom Araya (qui m'a toujours eu l'air d'être un brave gars mais c'est anecdotique) et Dave Lombardo sont tout les 2 chrétiens...Une fois de plus, imagerie, et non pas satanisme "réel".

Bon voila ce curé a au moins la courtoisie de s'interesser à nous au lieu de nous rejeter comme le fond d'habitude les curés moyens

Bin c'est pas juste un curé qui s'intéresse au metal, c'est un curé métalleux (ce que personne ne semble avoir compris...).

Apres son approche est un peu entravé par sa croyance qu'il doit étaler toute les 3 lignes, donc ça je suis sur que ça me gonflera vite fais!!

Non justement, avec Robert Culat (que je connais un peu pour échanger quelques mails avec lui de temps en temps) pas question d'évangélisation des métalleux (je pense que dans la vie il a un peu mieux à foutre).

Maintenant imaginons la situation inverse : un musicien de black metal ouvertement anti-clérical, que l'on supposera intelligent, se met en tête de s'intégrer poliment et sans agressivité dans la communeauté religieuse de son quartier, tout en ne reniant en rien ses croyances (ou plus précisément son absence de croyance). Vous vous imaginez faire ça ? Vous vous en sentez capables ?

...

Bon alors l'initiative de ce prêtre est à mon sens d'autant plus remarquable, et respectable.


Enfin je rappellerais que metal et foi ne sont en aucun cas antinomique, les preuves ? Araya et Lombardo déjà cités, Dave Mustaine, Max Cavalera, Ralph Santolla, Geezer Butler...

Je précise juste que je ne me réclame malgré les apparences d'aucune croyance, je suis agnostique (et fier de l'être ahaha !)

Vous en avez pas marre de perdre du temps avec cette bouffonerie de merde.
Pour se faire une petite idée du niveau voila le questionnaire qui a servi de bases a son livre.

Voilà le questionnaire que j'avais rédigé en 2000. (je ne le rédigerai pas de la même manière aujourd'hui avec le recul).
Ce sont plus de 550 réponses qui ont servi de base à l'écriture de mon manuscrit.


ETUDE SUR LA PLANETE METAL

QUESTIONNAIRE RESERVE AUX FANS

(Le cas échéant entourez ou soulignez SVP la mention de votre choix)

1°/ Comment êtes-vous entré en contact avec la musique metal ?

Au début qu’est-ce qui vous a le plus attiré dans ce style musical ?


2°/ Depuis combien de temps êtes-vous un fan de Metal ?


3°/ Pensez-vous que dans 5 ou 10 ans vous serez toujours un fan de Metal ?


4°/ Comment vous considérez-vous dans la vie ? Plutôt optimiste, pessimiste, réaliste ?

5°/ Etes-vous abonné à (ou lisez-vous régulièrement) un magazine consacré à votre musique préférée ?

6°/ En dehors du Metal écoutez-vous d’autres musiques ?
Si oui, lesquelles ?

7°/ En dehors de la musique la culture metal fait référence à des œuvres littéraires ou cinématographiques. Sont-elles importantes pour vous ?
Si oui, pouvez-vous citer un livre et (ou) un film ?

8°/ Pour être un fan de Metal faut-il obligatoirement adopter le look correspondant ?
Si oui, en permanence dans la vie quotidienne ou seulement en certaines occasions (concerts, soirées etc.) ?

Quel est votre choix personnel en ce domaine ?

9°/ Pour écouter du Metal vous préférez :
Les CD
Les vidéos
Les concerts
Combien de CD compte votre discothèque personnelle ?
Moins de 10 / Entre 10 et 30 / Entre 31 et 50/ Entre 51 et 100 / Plus de 100

Quel est votre temps moyen d’écoute de la musique metal pour une semaine ?

En moyenne à combien de concerts assistez-vous pendant un mois ?

10°/ Ecoutez-vous cette musique de préférence seul ou en groupe, avec d’autres ?

11°/ Pratiquez-vous cette musique au sein d’un groupe ou d’une autre manière ?

12°/ Quel est votre groupe « culte » ?

Quel est le genre de Metal que vous préférez ?

13°/ Qu’attendez-vous en premier d’un bon groupe de Metal ?

14°/ Qu’est-ce qui vous paraît le plus opposé à la musique metal ?

15°/ Dans la musique qu’est-ce qui est pour vous le plus important ?
-Le look du groupe
-La manière de se produire sur scène
-Les paroles (sens, contenu, message)
-La musique pour elle-même

16°/ Actuellement qu’est-ce qui vous attire le plus dans le Metal ?
(Une seule réponse)
-Le graphisme des pochettes CD
-Le thème de la mort
-Le thème de la peur
-Le nihilisme
-Le pessimisme
-Une certaine vision des rapports entre les forces du mal et les forces du bien
-L’ esprit de provocation
-L’ agressivité, la violence, la brutalité
-Une certaine vision du sexe
-Le « gore »
-Le vampirisme
-Le satanisme
-Autre chose :

17°/ Pensez-vous que la musique en général (et le Metal en particulier) puisse avoir une quelconque influence sur notre caractère et sur notre comportement ?

Si oui, en avez-vous fait une expérience personnelle ?

18°/ Comment expliquez-vous le succès du Metal, même si celui-ci touche une minorité de personnes ?

19°/ Votre âge : Votre domicile (n° du département) :

20°/ Votre sexe :

21°/ Votre situation : études / travail / chômage / autre :

22°/ Votre rapport à la religion. Etes-vous : croyant / athée / agnostique / indifférent /
Autre :

Si vous êtes croyant, à quelle religion appartenez-vous ?

Pratiquez-vous votre foi ?

Comment estimez-vous le niveau de votre culture religieuse ?
Nul / faible / moyen / bon / excellent
NSPP :

Février 2000




Pourquoi pas un livre sur le metal ecrit par Maité avec une recette de cuisine au bas de chaque page ?

La différence c'est que malgré des morceaux comme Meat Hook Sodomy qui se basent parfois sur un vocabulaire culinaire, le metal a tout de même plus à voir avec la religion que la cuisine de mamie (excellente au demeurant).

quand j'ecoute du metal , je ne penses jamais a la religion , pourquoi pas a la politique aussi ?

Et puis merde , si vous avez besoin de lire des pseudo etudes sociologiques ou religieuses pour vous rassurer allez y.

Etre metallistes ce n'est ni etre religieux ni politisé ou je ne sais quelle autre connerie ; ce n'est pas non plus un peché, une honte ou un etat de fait social ou une mode , mais c'est quelque chose de profond, immuable, sempiternel et definitif !!!

J'ai pas eu besoin du metal pour m'intéresser au fait religieux. Qui d'ailleurs n'a pas à être associé à la politique, les deux étant séparés depuis 102 ans en France.

Et pourquoi donc le metal serait-il impropre à une analyse sociologique ? Je pense que nous serons tout d'accord sur le point que le metal est chez ses auditeurs une partie importante de la vie, voire un mode de vie à part entière. De fait, il est possible de l'analyser, sans pour autant avoir besoin de "se sentir rassuré" (si déséquilibre il y a chez moi, je sais pertinemment que le metal n'en est en aucune manière la cause).

Blackaphy a écrit:Pour ma part je trouve ça bien qu'un curé s'interesse à notre belle musique, mais bon si la christianité n'avait pas été la le heavy metal ne serai pas!!

Tatatatata conneries que celà, mon bon Monsieur : le satanisme dans le Métal (et même le Rock en général) vient tout d'abord d'un amour pour les films d'horreur et de la volonté de choquer le bourgeois, rien de plus. Il a fallu attendre les années 90 et le Black Metal norvégien pour que l'on commence à voir apparaître une vraie démarche sataniste (si l'on veut) en adéquation avec le message. Auparavant le seul groupe à avoir tenté l'expérience fut le très éphémère Black Widow en Angleterre endans les 70's, qui entre autres chose enregistra l'intégralité d'une messe noire sur album (bonne chance pour foutre la main dessus, ça n'a jamais été réédité en CD et les vinyles valent leurs milliers de brouzoufs sur Egay).

Black Sabbath qui retourne les croix sur scene et les brules, Venom qui utilise l'image satanique, et Slayer qui n'est pas si mal avec ses albums genre Hell Awaits.

Bon, Pastekss te l'a déjà dit, mais là tu a pris les pires exemples possibles
1/ Black Sabbath n'a qu'une seule croix renversée dans toute sa carrière (illustration intérieure du premier album éponyme) et une seule chanson faisant ouvertement référence au Diable (N.I.B. sur le même album) contre au moins une dizaine de chansons pro-chrétiennes (After Forever est la plus connue, mais il y a aussi Wheels Of Confusion, Never Say Die, Saint-Vitus' Dance, Heaven And Hell, Children Of The Sea, Headless Cross, ...). Tony Iommi, ainsi que Ronnie James Dio, Vinnie Appice, Tony Martin et Bill Ward sont catholiques et ne l'on jamais caché, quand à Ozzy, il fut le premier à ouvertement porter des crucifix (et des gros en plus) sur scène, dans le but d'en rajouter sur l'ambiance sombre/médiévale/film d'épouvante du groupe
2/ Venom n'a utilisé le Satanisme que pour choquer et faire parler de lui, vu qu'il est de notoriété publique que le groupe ne savait pas jouer. Un gros coup de pub, visant à faire émerger le nom du groupe, perdu au milieu de la New Wave et de la NWOBHM.
3/ Dans le cas de Slayer, comme de Possessed, il s'agit à la fois d'imiter les modèles (Venom et Bathory), mais aussi de se rebeller contre l'establishment US, complètement WASP jusqu'aux oreilles (White Anglo Saxon Protestant) et contrôlant la majeure partie des maisons de disques et des médias musicaux. Vu la musique de brutasses que pondaient les groupes, l'imagerie sataniste collait bien et en plus faisait parler d'eux, tout en ayant l'air super cool auprès des ados (faut se rappeler que l'on est dans la grande période des films gores). Je rappelle que dans ses premiers clips, Suicidal Tendencies utilise aussi l'imagerie sataniste (cf celui de Possessed To Skate), alors que le groupe en est montrueusement éloigné. Le but est ici la rebellion adolescente, en utilisant ce que les parents sont le plus susceptibles de détester : l'image du Diable. C'est pas neuf, KISS faisait pareil dans les années 70. Dionc rien de plus qu'un nouveau gros coup de lattes dans les couilles des bien-pensants ricains, rien de plus : faut aussi voir qu'en Europe, on a pas la même vision qu'eux de ce phénomène.

Pour le reste, j'ai lu le bouquin, c'est bien foutu, bien documenté et interessant, largement mieux branlé que les conneries de Jacky Cordonnier, et après...ben c'est un curé, il a écrit un livre sur le Métal qui ne nous stigmatise pas, voilà. Alors si ça vous pose problème, ben le lisez pas, hein. Mais perso, j'ai pas trouvé des masses d'appels à la génuflexion dedans (alors que dans le Vargsmal du père Vikernes, on dirait un pamphlet catholique intégriste avec Odin écrit à la place de Jésus, mais ça personne en parle parce que c'est pas chrétien).

Maintenant c'est sûr, je préfèrerais le même écrit par Zégut, mais pour une fois qu'on a un bon bouquin sur le sujet qui ne nous prends pas pour des psychopathes et ne cherche pas à nous convertir à une quelconque idéologie/religion bas du front, pourquoi s'en priver? A moins de vouloir montrer que l'on est au fond exactement ce que les gens croient que l'on est en nous voyant?

steel converter a écrit:quand j'ecoute du metal , je ne penses jamais a la religion , pourquoi pas a la politique aussi ?

Moi je sais à quoi tu penses :





Je pense que, et c'est là la complexité de la chose puisqu'il n'y a surement rien d'autre à comprendre, chaque amateur de metal a sa propore raison de l'être. Quelle soit religieuse, alcoolique, morbide... chacun recherche des ambiances, des sensations qui lui sont propres. C'est surement une des raisons qui explique qu'il y a autant de style dans le metal...

Tout à fait exact, c'est aussi ce qui en fait (selon moi) le meilleur style musical : l'incroyable richesse et variété des émotions et états d'esprit qu'il procure. Il y en a pour tous les goûts, et chacun peut y trouver exactement ce qu'il recherche. Vive nous, donc

CapricornMoon a écrit:Maintenant c'est sûr, je préfèrerais le même écrit par Zégut, mais pour une fois qu'on a un bon bouquin sur le sujet qui ne nous prends pas pour des psychopathes et ne cherche pas à nous convertir à une quelconque idéologie/religion bas du front, pourquoi s'en priver? A moins de vouloir montrer que l'on est au fond exactement ce que les gens croient que l'on est en nous voyant?

Je ne comprend pas comment on peut faire une étude sur les auditeurs de metal, nous ne sommes pas des animaux parqué dans un Zoo ! Y a des metalleux frustré, d'autres anorexique, des heureux, des gros, des cons, des comiques, des sympthiques, des abrutis finis, des emmerdeurs, des connards, des hippies, des bourgeaois, des pauvres, des slopards, des satanistes du dimanche, des catholiques qui vont à la messe, des juifs, des arabes, des blancs, des noirs, des ivrognes, des anti tabacs, des percés, des cagoulé, des porteurs de casquettes, des buveurs de café, des fans de foot, des feinéants, des accros aux jeux vidéos, des pantouflards, des vaillants, des smicards, des cadres, des fonctionnaires, des avocats, des cravatés, des porteur de basket, des joueurs de violon, des collectionneurs de timbre, des gay, des sentimentaux, des fréquenteurs de boite musette, des dormeurs, des hallucinés, des hypocondriaques, des psychanalistes, des curés (et oui!!), des nudistes, des sac à merde, des amoureux, des lecteurs de BD, des romanciers, des dessinateurs, des conducteurs de tracteurs, des amateurs d'équitation, des piliers de bar, des .... des.... des.... des.... Et la seule chose que ces gens là ont en commun : ils aiment le metal !!! Point barre, le faite de tous aimer le metal ne justifie en aucun cas le droit de nous regrouper dans une même étude psychologique !

Evidemment, mais c'est tellement la mode maintenant de vouloir créer des "tribus"...Faut voir le "bon côté de la chose", en ce moment les psychologues sont plus interessés par la nouvelle vague Techno (la Techtonik) pour venir vérifier si nos neurones vont bien à cause de toutes les horreurs que l'on écoute à longueur de journée (oui, on me l'a déja sortie celle-là...sinon mes neurones vont tès bien, merci, mais je reprendrais bien un café )

Non je parlais de l'image que les gens en général ont du métalleux : grand, en jeans crados et en cuir, cheveux longs, tatoués, tronche d'échappé des sous-bois, etc (et je connais quelques métalleux toulousains qui adoooooorent jouer de ce stéréotype, mais sont tout étonné quand un flic leur demande leurs papiers du coup)...C'est grave comment ces conneries de stéréotypes peuvent avoir la vie dure. L'idée même que l'on puisse être trentenaire, bien sapé, avec un boulot et une famille, et que l'on continue à kiffer grave Mercyful Fate, Exodus, Satan Jokers ou Cannibal Corpse effraie les bonnes gens bien pensantes : va comprendre, Charles...C'est pas comme si on foutait le feu à quelque chose en permanence.

CapricornMoon a écrit:C'est pas comme si on foutait le feu à quelque chose en permanence.

Je vois à quoi tu fais allusion Mais ne rentrons pas dans la facilité de nous comparer à eux, rien à voir Le problème ne vient pas des metalleux, mes des gens qui ont des préjugés. Et ça, malheureusement, si on ne sait pas les ignorer, on ne vit plus ! D'ailleur, nous aussi on en a des préjugés ! Moi quand je vois un porteur de casquette, pour moi, c'est au moins un dealer ou un voleur lol C'est comme ça !